Bạn chưa đăng nhập,
hãy nhấn vào đây để đăng nhập

- 1515 người online , 139 thành viên
 
Tất cả các diễn đàn
Thông tin thể thao
 

Võ thuậtDiễn đàn thể thaoBóng rổCác cup bóng đá Âu châuCờBóng bànCầu lôngBilliard-SnookerThể dục dưỡng sinh, yoga, ...Tennis


   Võ thuật
 
  Koshi nage trong Judo và Aikido khác nhau thế nào?


 Chủ đề mới  Them cuoc Binh chon moi Trưng cầu mới
Trả lời Trả lời
Đánh dấu chủ đề   Gửi cho bạn của bạn  In ấn

    1 người đang xem chủ đề này, trong đó có 0 thành viên

Tìm trong chủ đề này: ( )

<<Các chủ đề trước... Các chủ đề tiếp theo>>



  1 | 2 | 3 |
    |  Trước  |  Sau  |   Cuối >>
Tác giả Chủ đề này đã có 1930 lượt đọc và 20 bài trả lời  
  
kimlan
Aikido, Close Combat and Eskrima-Kali-Arnis nhưng... không biết bơi

Thành viên quen thuộc


,Germany
Thành viên từ 15:58, 03/01/02


Hiện có 189
Đã được 9 người bình chọn (2.89)

   
        Bình chọn/Cảm ơn

Là một kĩ thuật bắt buộc của thi Nikyu, từ trưóc đến nay tớ cứ nghĩ nó giống trong Judo bây giờ mới tìm hiểu được cái khác nhau của nó. Cùng là đòn hông trông sơ qua thì giống nhau như đúc nhưng kì thật đòn này không có trong Judo. Tư thế ra đòn này trong aikido là thân người khoảng 100o so với chân đối phương còn tư thế của Judo là gần như song song. Nguyên tắc của aikido là tiết kiệm tối đa lực nên đối phương sẽ di chuyển và ngã qua hông của nage. Trong Judo thì cũng mượn đà nhưng dùng nhiều sức hơn hất bổng Uke qua hông (chứ không phải Uke bị ngã). Điêm khác biệt nữa là nếu Judo dùng đòn hông thì Uke có đứng yên tấn hay giật lùi thì vẫn có cách giằng co rồi quật, nhưng nếu ban chơi đòn aikido thì nhất thiết phải chuyển động hay bằng mọi giá tạo được gia tốc cho Uke không thì đừng mong đánh được đòn này (nếu tệ quá thì tốt nhất nên chuyển đòn đánh Tenkan và nhớ dẫn khí của đối phương nữa)
NÓi thế các huynh đệ cứ bình phẩm xem nhận xét này đúng hay sai.

Được mất dương dương người Tái thượng
Khen chê phơi phới ngọn Đông phong!

Gửi lúc 00:35, 27/07/02

teranosarus
Khủng long ẩn dật trong box Võ Thuật.

Thành viên tích cực


,Vietnam
Thành viên từ 12:02, 29/01/02


Hiện có 1370
Đã được 8 người bình chọn (4.25)

   
ID bài viết: 781073

Tôi công nhận trong nhóm đòn Koshi waza của Judo (nhóm đòn hông) có khoảng hơn chục đòn thì một số cũng đòi hỏi người thực hiện có đôi chút sức khoẻ ở tay, tuy nhiên nếu nói như bạn là phải dùng nhiều sức hơn để thực hiện đòn thì tui không hiểu bạn hiểu biết được bao nhiêu về kỹ thuật này bên Judo, trong Judo muốn thực hiện bất kỳ một đòn nào cũng phải phá thăng bằng đối phương trước rồi mới thực hiện đòn, còn nếu không như một anh bạn người Nhật của tôi (Tứ đẳng huyền đai Judo) nói đó là Sambo (một môn võ vật của Nga hơi giống vật cổ truyền và vật tự do ở Việt Nam) chứ không phải Judo. Còn bản thân tôi đã từng hướng dẫn kỹ thuật O Goshi là một đòn hông chính của Judo cho một chú bé học lớp 6,7 gì đó (chỉ cao đến cằm tôi nặng khoảng 40kg trong khi tôi nặng phải đến 65kg) chú bé đó quật ngã tôi nhanh đến chính tôi còn phải giật mình điều tôi muốn nói là chú bé đó đánh rất đúng kỹ thuật. Còn nếu tôi muốn thủ thì chắc gì cả những đòn thế của Aikido đã đánh ngã được tôi đơn giản thế (nói thế vì tôi cũng đã nghiên cứu qua về Aikido, thằng em ruột và đứa em họ của tôi cũng học Aikido khá lâu rồi).
Thêm vào đó tôi không hiểu khái niệm bạn nói là Uke bị hất bổng qua hông và ngã qua hông là như thế nào, bạn có thể nói rõ hơn không để chúng ta cùng phân tích. Xin minh họa 2 đòn hông của Judo

Đàn bà và tiền bạc là nguyên nhân của mọi sự rắc rối

Được teranosarus sửa chữa / chuyển vào 01:18 ngày 28/07/2002

Gửi lúc 01:14, 28/07/02Về đầu trang

teranosarus
Khủng long ẩn dật trong box Võ Thuật.

Thành viên tích cực


,Vietnam
Thành viên từ 12:02, 29/01/02


Hiện có 1370
Đã được 8 người bình chọn (4.25)

   
ID bài viết: 781089


Đàn bà và tiền bạc là nguyên nhân của mọi sự rắc rối

Được teranosarus sửa chữa / chuyển vào 01:24 ngày 28/07/2002

Gửi lúc 01:22, 28/07/02Về đầu trang

teranosarus
Khủng long ẩn dật trong box Võ Thuật.

Thành viên tích cực


,Vietnam
Thành viên từ 12:02, 29/01/02


Hiện có 1370
Đã được 8 người bình chọn (4.25)

   
ID bài viết: 781096

Đàn bà và tiền bạc là nguyên nhân của mọi sự rắc rối

Gửi lúc 01:25, 28/07/02Về đầu trang

kimlan
Aikido, Close Combat and Eskrima-Kali-Arnis nhưng... không biết bơi

Thành viên quen thuộc


,Germany
Thành viên từ 15:58, 03/01/02


Hiện có 189
Đã được 9 người bình chọn (2.89)

   
ID bài viết: 781318

Đệ không học Judo, chỉ xem người ta đánh rồi tự nhận xét thôi chứ không dám quả quyết. Cả hai đòn trong minh hoạ của huynh tư thế của Uke va nage ban đầu gần như song song, để quật được Uke thì phải dùng sức níu đưọc Uke xuống kết hợp với đánh hông. Trong Aikido không có tư thế song song ban đầu này mà Uke sẽ theo đà lao tới bị cản lại giữa chừng và ngã bị động qua lưng Nage, lực mà nage phải sử dụng ở đây hầu như là đánh hông và lăng người cho Uke lộn qua. Đệ không bảo là trong Judo người ta không mượn lực đánh lực mà chỉ bảo là người ta phai dùng sức nhiều hơn thôi. Nói thật nếu huynh tấn vững ghìm lại (đệ giả sử thế) thì cậu bé lớp 7 kia quật được huynh không? Thế nên người ta mới phân hạng cân trong Judo còn aikido thì không. Điểm thứ hai như đệ thấy là trong kĩ thuật này chân Aikido sẽ chụm lại để nâng phần thân dưới Uke lên, do tư thế lệch gần 100o Uke sẽ ngã qua hông Nage (chứ không phải là ngã lên người Nage rồi bị hất xuống ở Judo) do chính đà lao tới của Uke cộng với lực đánh của hông và chút ít gia tốc kéo ở tay.(cai này thì cũng giống của Judo). Cộng tất cả những cái đó lại thì Nage co thể đánh ngã được đối phương chênh lệch về hạng cân (huynh hiểu biết về Aikido chắc cũng thừa biết nếu kĩ thuật aikido ma không có chuyển động thì chỉ là kĩ thuật chết)
Còn tất nhiên để đánh ngã một cao thủ là điều khó khăn, mà càng khó khăn nữa khi muốn đánh người thủ. Aikido có tấn công đâu mà huynh thủ. Nếu huynh thủ thì đệ cũng chỉ đứng dương mắt nhìn huynh thôi.

Được mất dương dương người Tái thượng
Khen chê phơi phới ngọn Đông phong!

Gửi lúc 05:11, 28/07/02Về đầu trang

teranosarus
Khủng long ẩn dật trong box Võ Thuật.

Thành viên tích cực


,Vietnam
Thành viên từ 12:02, 29/01/02


Hiện có 1370
Đã được 8 người bình chọn (4.25)

   
ID bài viết: 786097

Công nhận là hình minh hoạ của tôi chưa được rõ ràng (lúc đã phá thăng bằng xong-là kỹ thuật cơ bản-chỉ vào đòn đánh xuống) làm đệ tiếp tục hiểu nhầm về kỹ thuật hông của Judo, nếu nói như đệ thì kỹ thuật hông của Judo và Aikido hoàn toàn giống nhau về nguyên lý, không có chuyển động thì không thế đánh được mà là vật rồi, nếu không đứng song song thì Judo cũng có một đòn hông đó là Uki Goshi phá thăng bằng Uke rồi chỉ tỳ nửa hông vào lăng Uke ngã qua hông (điểm mấu chốt là tay trái (tay phải nếu người tấn công thuận đánh tay trái) kéo phá thăng bằng lúc ban đầu.


Còn chuyện đệ nói tôi đứng tấn gìm lại thì không phải chỉ có đòn hông đâu mà rất nhiều đòn khác cũng chưa chắc đánh được tôi xuống, nhưng nếu là bị Aikido đánh thì lại khác, tôi sẽ chủ động di chuyển theo tay kéo của Nage ngay từ đầu và phản công lại bằng một đòn Judo chứ thụ động để đồng chí kéo đẩy thoải mái thì tôi teo à, tôi một lần đã suýt gẫy tay với một cao thủ Aikido từ trong Nam ra rồi

Đàn bà và tiền bạc là nguyên nhân của mọi sự rắc rối

Gửi lúc 02:12, 29/07/02Về đầu trang

kimlan
Aikido, Close Combat and Eskrima-Kali-Arnis nhưng... không biết bơi

Thành viên quen thuộc


,Germany
Thành viên từ 15:58, 03/01/02


Hiện có 189
Đã được 9 người bình chọn (2.89)

   
ID bài viết: 789985

Hì, cái chuyện làm sao để đánh ngã huynh đệ sẽ không nói tới nữa vì chiêu thức của hai bên đều có thể biến đổi linh hoạt và hơn nữa nói xuông thì chỉ chỉ ra được chỗ mạnh yếu của nhau thôi (vả lại có vẻ như hoả hầu của huynh cao hơn đệ nhiều lắm).
Đúng, vậy chúng ta nên đi vào mấu chốt của kĩ thuật. Đệ nói sở dĩ đòn của Judo luôn sử dụng khác với AIkido là vì trong aikido người ta phải di chuyển nhiều hơn và chỉ ra đòn khi đã nắm chắc được rằng đối phương đã rơi vào trạng thái bị động thật mà thôi. Một chuyển động tròn trong Aikido nhiều khi được phóng đại tới mức tưởng như chỉ cần cái chuyển động đó cũng đủ hất Uke đi rồi (tất nhiên không phải ai va lúc nào cũng làm thế được). Trong Aikido cò một khái niệm luôn được đặt lên trước hết là Maai (khoảng cách). Việc giữ được maai và cân bằng sẽ giúp bỏ đi nhược điểm phần hông và sườn của aikidoka. Trong khi dường như là ở Judo sự tiếp xúc ngắn là điều kiện tiên quyết. Cái khác nhau theo đệ cũng là ở đó nữa.
Thực ra đệ thấy cũng có đòn hông biến thể của koshi nage mà không khác gì với Judo nhưng xét lại vẫn khác về cái khoảng cách này hay lúc tốc độ lao tới của đối phương cao thì cũng có thể sử dụng hệt như Judo.
Huynh thấy sao?

Được mất dương dương người Tái thượng
Khen chê phơi phới ngọn Đông phong!

Gửi lúc 17:49, 29/07/02Về đầu trang

over_forward
Khách quen của BDC. Thành viên box ĐH kiến trúc HN.Một chú kiến nhỏ trong một đàn kiến lớn và luôn tự hào vì điều đó. Raider No.131 - Người bí ẩn trong TRFC

Thành viên tích cực


,Vietnam
Thành viên từ 10:57, 25/03/02


Hiện có 1375
Đã được 23 người bình chọn (4.04)

   
ID bài viết: 791797

Xí cho tui xía vô một chút, tui thấy thế này, đòn Koshi này trong Aikido cũng đâu có lợi dụng được nhiều lực lao tới của Uke đâu, mà quan trọng là điểm tì của Tori vào người Uke khiến Uke mất thăng bằng cơ, vì ngoài khoảng cách Aikido còn chú trọng rất nhiều tới trọng tâm và điểm thăng bằng của Uke nữa mà. Kimlan nè, cậu đã đánh đòn này khi Uke đứng yên chưa


The Beast with no Beauty

Gửi lúc 22:39, 29/07/02Về đầu trang

kimlan
Aikido, Close Combat and Eskrima-Kali-Arnis nhưng... không biết bơi

Thành viên quen thuộc


,Germany
Thành viên từ 15:58, 03/01/02


Hiện có 189
Đã được 9 người bình chọn (2.89)

   
ID bài viết: 799096

He, cậu mà để Uke đứng yên thì... Với bác Uke nào nho nhỏ, vừa vừa còn đỡ, có thể đánh như Judo được, nhưng không biết cảm giác của cậu ra sao khi đánh đòn này với một bác Uke to như cái cột đình, đã thế lại lì nữa chứ. Hắn cứ đứng như thế, cậu mà không di chuyển cứ cố mà đánh hông thì còn lâu có chuyện hắn tự động ngả người xuống cho cậu kê hông vô quật. Nếu mà cậu vẫn dùng Koshinage quật được hắn xuống trong cái tư thế kì cục ấy thì cậu xứng đáng được gọi là sư phụ tớ. Tớ đang nghĩ đến cái cảnh cậu kê hông vào cái cột nhà thẳng đứng để quật . Huynh Khủnglong xem Judo hoá giải cái tình huống khó chịu ấy thế nào?
Cậu nói đúng về khoản thăng bằng đấy nhưng trong trường hợp hắn và cậu cùng đứng yên thì tớ chưa hiểu cậu làm thế nào cho Uke mất thăng bằng. Cái cách duy nhất mà tớ nghĩ ra là bảo với Uke "hợp tác một chút đi nào" để cho hắn theo mình (hoặc là đánh đòn kết hợp tuỳ theo thế tấn công và tư thế của mình, nhưng mà cũng phụ thuộc nhiều yếu tố lắm, không thể nói chung chung được).
Các bạn nghĩ sao?

Được mất dương dương người Tái thượng
Khen chê phơi phới ngọn Đông phong!

Gửi lúc 02:42, 31/07/02Về đầu trang

over_forward
Khách quen của BDC. Thành viên box ĐH kiến trúc HN.Một chú kiến nhỏ trong một đàn kiến lớn và luôn tự hào vì điều đó. Raider No.131 - Người bí ẩn trong TRFC

Thành viên tích cực


,Vietnam
Thành viên từ 10:57, 25/03/02


Hiện có 1375
Đã được 23 người bình chọn (4.04)

   
ID bài viết: 799390

Trích từ bài của kimlan viết lúc 02:42 ngày 31/07/2002:
He, cậu mà để Uke đứng yên thì... Với bác Uke nào nho nhỏ, vừa vừa còn đỡ, có thể đánh như Judo được, nhưng không biết cảm giác của cậu ra sao khi đánh đòn này với một bác Uke to như cái cột đình, đã thế lại lì nữa chứ. Hắn cứ đứng như thế, cậu mà không di chuyển cứ cố mà đánh hông thì còn lâu có chuyện hắn tự động ngả người xuống cho cậu kê hông vô quật. Nếu mà cậu vẫn dùng Koshinage quật được hắn xuống trong cái tư thế kì cục ấy thì cậu xứng đáng được gọi là sư phụ tớ. Tớ đang nghĩ đến cái cảnh cậu kê hông vào cái cột nhà thẳng đứng để quật . Huynh Khủnglong xem Judo hoá giải cái tình huống khó chịu ấy thế nào?
Cậu nói đúng về khoản thăng bằng đấy nhưng trong trường hợp hắn và cậu cùng đứng yên thì tớ chưa hiểu cậu làm thế nào cho Uke mất thăng bằng. Cái cách duy nhất mà tớ nghĩ ra là bảo với Uke "hợp tác một chút đi nào" để cho hắn theo mình (hoặc là đánh đòn kết hợp tuỳ theo thế tấn công và tư thế của mình, nhưng mà cũng phụ thuộc nhiều yếu tố lắm, không thể nói chung chung được).
Các bạn nghĩ sao?

Được mất dương dương người Tái thượng
Khen chê phơi phới ngọn Đông phong!



Trùi ui thế còn cái tay để làm gì nhẩy, phải khiến đối phương mất tập trung và mất thăng bằng chứ, Uke không di chuyển thì mình di chuyển, bác nói thật hay nói đùa cái vụ Uke đứng yên thì mình cũng đứng yên nhìn nó thế Tui đã đánh đòn đó với một tên nặng cỡ 1tạ 2 người Nhật rùi và nó đứng yên. . Tất nhiên nếu nó năng hơn nữa thì chân mình không chịu được, hehe phải oánh đòn khác, nhưng đang bàn về đòn này nên tui chỉ muốn góp ý kiến thế thui.


The Beast with no Beauty

Gửi lúc 08:25, 31/07/02Về đầu trang

 
Các chủ đề liên quan

Đề nghị các bạn tuân thủ qui định của diễn đàn khi gửi bài lên diễn đàn. Để bảo vệ diễn đàn, các bạn hãy thông báo với ban quản trị khi thấy các bài vi phạm qui định bằng cách ấn vào biểu tượng ở bên cạnh mỗi bài.


Trang chủ |  Đăng ký |  Các diễn đàn |  Các bài mới đăng |  Bài gần đây nhất |  Tìm kiếm |   Sự kiện |  Sổ lưu niệm |  Từ điển |  Download  |   Thành viên |   Trưng cầu  |  Hướng dẫn |  Trang cá nhân |  Sửa thông tin riêng |  Danh sách bạn |  Các đánh dấu |  Ai đang làm gì?

TTVNOL.com (c) 2008 TTVN

Sử dụng phần mềm TTVN Forum 8.5


2.609375